Beyond Threads - Ep. 2 - Omnichannel with Maxim Sion and Antony Hawman | Bleckmann

Anthony Hawman: Het gaat ook over zijn, doen wat je zegt dat je zult doen. Als mijn producten echt zo geweldig zijn, zorg er dan voor dat ze ook zo geweldig zijn. Weet je, dat is wat je uitstraalt op sociale media, want laten we eerlijk zijn, we hebben allemaal wel eens van die dingen gekocht die eruit zien als Gucci wanneer je ze bestelt en dan iets verschrikkelijks wanneer ze aankomen.

Mohamed Akabbal: Hallo, allemaal. Bedankt voor het luisteren naar de Beyond Threads podcast van Bleckmann. Ik ben vandaag jullie gastheer, Mohamed Akabbal. En vandaag heb ik twee geweldige gasten bij me, Maxime en Anthony. Hoe gaat het met jullie? Heel erg bedankt voor jullie komst vandaag.

Maxim, ik denk dat de mensen heel nieuwsgierig zijn naar wie je bent. Ik denk dat ik bij jou kan beginnen met de introductie. Kun je ons alsjeblieft vertellen wie je bent, wat je doet, wat je leuk vindt en alles?

Maxim Sion: Ik ben Maxim. Ik woon in België. Ik ben 31 jaar oud. Ik werk nu een jaar voor Bleckmann als business development manager voordat ik mijn eigen modebedrijf had, Black and Gold, en nu een startup Studio Anvers.

Dus ja, ik weet alles over marketing voor modemerken en hoe je van een klein bedrijfje tot een middelgroot merk kunt beginnen. Dus dat is mijn achtergrond.

Mohamed Akabbal: Perfect. Klinkt geweldig. Ik denk dat ik straks genoeg vragen voor je heb. Anthony, alsjeblieft.

Anthony Hawman: Natuurlijk. Ja, ik ben Anthony. Ik ben de medeoprichter van Industry.Fashion en Industry.Beauty. Wij zijn zakelijke mediaplatforms. We produceren dagelijks nieuws, features, inzichten, rapporten, podcasts. We hebben ook een aantal ongelooflijke evenementen voor ons publiek. En ja, in het kort, we zijn de inside view van de Britse mode en beauty.

En ik ben gevestigd in Londen. Ik laat nu mijn leeftijd zien, maar ik werk al meer dan 25 jaar in de media en in de e-commerce voor mode en beauty. En ik vind het geweldig om hier te zijn en met jullie te praten.

Mohamed Akabbal: Ik zou nooit hebben geraden 25 jaar, maar geweldig. Dus over het evenement dat jullie in april organiseerden, Industry Beauty, als ik me niet vergis, hoe was dat? Hoe vond je het? Wat was het uitgangspunt van het evenement?

Anthony Hawman: Ja, dat klopt. We hosten een evenementenkanaal dat Industry.Beauty Live heet en we hebben hetzelfde in mode, maar wat betreft het evenement dat we in april hielden, het ging allemaal over de “Omnichannel Opportunity”. Het ging dus echt over de vraag hoeveel merken echt denken dat ze omnichannel verkopen, want het is iets heel anders dan verkopen via verschillende kanalen. Omnichannel betekent dat je één beeld hebt van je voorraad. Je hebt één overzicht van je voorraad, enzovoort, enzovoort. En dan verkoop je dat via al je kanalen. Dus we hadden een geweldig publiek.

We hadden alleen maar staanplaatsen. We zetten stoelen achterin zodat iedereen ervan kon genieten. Ongelooflijke line-up van sprekers. We hadden een aantal geweldige mensen van uw bedrijf, Bleckmann. Dus daar waren we dankbaar voor. En we hadden een aantal bedrijfsleiders van merken als Elemis en Skin Rocks van Caroline Hirons van Malin en Goetz.

We hadden Lush in het panel. Ja, maar echt nuttig voor ons publiek en we doen die evenementen bijna maandelijks. Dus ja, het ging heel goed.

Mohamed Akabbal: Dat klinkt heel spannend. Je had het over omnichannel. Ik neem aan dat dat ook offline en online is. Hoe is een digitaal platform? Misschien kun je een voorbeeld geven. Hoe veranderen die de beauty- en lifestyle-industrie, of misschien zelfs de mode-industrie? Welk effect hebben deze platforms?

Anthony Hawman: Ja, zeker. Ik bedoel, omnichannel was voor mij ook zo'n leermoment op dat evenement, omdat ik gewoon, weet je, ik werk elke dag in deze sectoren en ik leer zo veel, maar ik ging ervan uit dat omnichannel betekende, zolang je, weet je, verkoopt via je mobiele app, verkoopt via je e-commerce, verkoopt via retailers, verkoopt via, weet je, enzovoort. Wat het eigenlijk betekent is dat je hele verkoopkanalen in één oogopslag te zien zijn. En dat is waar Bleckmann geweldig in was, omdat ze konden vertellen hoe ze konden helpen met voorraden en in welk magazijn etc.

Maar we hoorden ook van de GM van de merken. We hoorden van de marketingteams, de e-commerceteams, over verschillende dingen die ze inzetten op hun kanalen om de verkoop te stimuleren en conversie en betrokkenheid te bevorderen. We hadden van alles, weet je, AI.

We hadden een heel gaaf bedrijf dat Revieve heette. En ze hadden Beauty No. 7 bij zich, waar ze spraken over hoe hun digitale probeer- en huidscanner echt had geholpen bij hun online conversie en betrokkenheid.

En het was gewoon, weet je, ik denk dat we allemaal hebben geleerd van COVID, toch? Dat je niet naar winkels kon gaan en dingen niet kon uitproberen, enz. Digitaal heeft dus een lange weg afgelegd om die ervaring die je normaal in een winkel zou hebben, online te beleven met bedrijven als Revieve. Dus, ja, we hoorden zoveel geweldige dingen over verschillende kanalen die er waren om betrokkenheid en conversatie te stimuleren, zoals ik al zei.

Maxim Sion: Ja, ik ben het met Anthony eens. Het enige is ook dat deze digitale platforms nieuwe markten creëren voor merken. Zoals kleinere merken die veel toegang krijgen tot nieuwe klanten. Juist. Natuurlijk, nu met de updates van IOS betekent meer privacy.

Dus met de verandering van de privacywetgeving is het veel moeilijker voor merken om alle gegevens op hun websites te hebben. Dus kunnen ze deze marktplaats, digitale platforms gebruiken om meer gegevens op een goede manier te ontvangen.

Mohamed Akabbal: Absoluut. Ik ben het helemaal met je eens. Als marketeer ben ik me zeer bewust van de GDPR en de bijbehorende wetten. Maar aan de andere kant is het echt belangrijk voor consumenten dat hun privacy wordt beschermd.

Het is dus niet alleen gemakkelijk om gegevens over klanten te verkrijgen en daar als merk van te profiteren. Dus ik denk dat het zeker tweerichtingsverkeer is. Bedankt voor je inbreng, Maxim.

Is er nog iets dat je wilt toevoegen? Want jij bent een merkeigenaar, Maxim. Is er iets dat je wilt toevoegen met betrekking tot digitale platforms? Hoe was jouw start? Is er iets dat mensen moeten weten over het starten van een merk? Waar moet je rekening mee houden als je een digitaal platform gebruikt? Vooral als je direct naar de consument gaat. Ik denk dat dat nu heel belangrijk is sinds Instagram een winkel heeft. TikTok heeft een winkel. Alles kan tegenwoordig als marktplaats worden gebruikt. Dus alles wat je wilt delen?

Maxim Sion: Ik denk dat als je als merk een nieuwe markt begint, het heel moeilijk is om het alleen op je eigen website te doen of je betaalt veel advertentiekosten zonder goed succes.

Het is dus makkelijker om digitale platforms te openen om samen met de massa te dienen, bijvoorbeeld om meer mensen hun merk te laten zien. Zoals we al hebben uitgelegd, heb je nu ook AI. Je hebt bijvoorbeeld VR-technologieën.

Zeker, in de schoonheidssector is het gemakkelijker dan in de mode. Maar als je bijvoorbeeld een zonnebril hebt en je kunt gewoon je telefoon gebruiken met een selfie en je kunt hem dragen, dan is dat echt een leuke technologie die je kunt gebruiken. Na verloop van tijd, een paar maanden geleden in een vergadering met Google, en ze werken hier nu ook aan met het vormen van verschillende mensen met verschillende maten om te vergelijken met je eigen lichaam.

En na verloop van tijd zal het zelfs mogelijk zijn om gewoon, als je op het T-shirt klikt, de perfecte pasvorm te zien, hoe het je staat. En ik denk dat het na verloop van tijd echt belangrijk is dat ook kleinere merken deze technologie kunnen gebruiken.

Anthony Hawman: Mee eens. Ik denk dat wat je zei over fit tech en alles, een game changer gaat worden, vooral in deze wereld waarin retourzendingen zo'n probleem zijn. En dat heeft natuurlijk zo'n impact op de portemonnee van mensen, maar ook op het milieu. Mensen vergeten dat merken nog steeds geld moeten verdienen en aan het milieu moeten denken.

En dus, als ze die fit tech kunnen inzetten, op hun site, enz. Ik denk dat het hen echt helpt om dat te stoppen. Dus ja, je hebt helemaal gelijk. Ik denk dat fit tech en dergelijke de weg vooruit is.

Maxim Sion: En natuurlijk hebben de jongere mensen van 16, 18 jaar oud een VR-bril. Dus ze gebruiken meta en verschillende manieren om merken te ontdekken. Zelfs manieren die ik nog niet heb ontdekt, maar ik denk dat het ook heel interessant is om te zien, zelfs in games op de PS5, PS4, het maakt niet uit, of Xbox. Ja, je ziet daar veel merken terugkomen.

Mohamed Akabbal: Ik vind het echt geweldig hoe technologie de mode- en schoonheidsindustrie helpt. Want persoonlijk ging ik altijd naar de winkel om kleding of schoenen te passen om te zien of ze goed passen, in plaats van ze online te bestellen, ze na een paar dagen thuisgestuurd te krijgen en dan alles te passen, en dan moet ik het terugsturen.

Ik voelde me daar niet altijd prettig bij. Ik woon in een stadscentrum en sommige kledingwinkels zijn letterlijk een minuut bij me vandaan. Dus ik ga er gewoon naartoe, pas iets en koop het dan of niet. En ik denk dat fit tech mij persoonlijk echt zou helpen. En ik denk veel mensen ook. Als ik thuis kan blijven en kleren kan passen met deze technologie, hoef ik de deur niet meer uit.

Zoals COVID weer. Maar dan kan ik gewoon, in het comfort van mijn eigen huis, kleding passen en dan bestel ik ze of ik bestel ze niet. En dan denk ik dat duurzaamheid een enorme, enorme hulp zou zijn.

Anthony Hawman: Mee eens. Maar luister, ze doen het ook voor schoonheid. Ik bedoel, vroeger moesten we naar de winkel gaan en het parfum of de lippenstift uitproberen, wat het ook mocht zijn.

Tijdens ons evenement van vorige week waar we met jullie aan hebben gewerkt, is er een geweldig bedrijf dat SoPost heet. En zij doen een heleboel verschillende manieren van digitaal samplen. Een ding dat ze onlangs hebben gedaan, en ik weet zeker dat het diepgaander is dan dit, en ze zullen waarschijnlijk zeggen, je hebt het niet goed verkocht.

Maar wat ik van hen heb geleerd, wat ik geweldig vond, is dat ze een samenwerking zijn aangegaan met Amazon Alexa, zodat als er iets is zoals een podcast of een advertentie of iets dergelijks dat uitkomt, je hen via spraakopdrachten kunt vragen waar ze je ook over vertellen in de podcast of in de advertentie. Ze kunnen je dan een monster sturen zodat je het in huis kunt halen. Je kunt de geur proberen, je kunt de lippenstift proberen, wat het ook is.

Ze hebben zelfs chocolade, weet je, alleen voor Tony's chocolade. En dat heeft dan een soort terugbetaalkaart en alles wat je dan kunt bestellen. Maar wat geweldig is voor de merken, is dat ze dan eigenlijk al je gegevens en alles hebben, zodat ze echt kunnen bezuinigen op al die freebie hunters en zo, omdat ze weten wie daadwerkelijk converteert en wie de juiste demografische doelgroep is om het product van hun merk te kopen.

Dus ja, het is niet alleen fit tech. Het heeft nu ook te maken met cosmetica en zo. Dus het is ongelooflijk, de hele soort offline, online verbinding.

Maxim Sion: En de data is natuurlijk ook een extra waarde voor alle merken.

Anthony Hawman: Ja, precies.

Mohamed Akabbal: Dat klinkt geweldig. Ik was me daar niet eens van bewust. Misschien moet ik meer huiswerk maken, want dat is echt interessant. Ik wist niet dat het zo interactief was, zelfs met advertenties of podcasts, dat je deze informatie of zelfs deze voorbeelden kunt krijgen. Dus ja, ik zal mijn huiswerk doen. En ik denk dat je het merk hebt dat dit doet. Ik weet niet zeker hoe het merk heette.

Anthony Hawman: So Post.

Mohamed Akabbal: Ja, ik denk dat je ze meer dan recht hebt gedaan, want je hebt me al overtuigd om hiernaar te kijken. Laten we het hebben over gepersonaliseerde marketing. Anthony, jij hebt natuurlijk een mediabedrijf. Hoe beïnvloeden deze digitale platforms marketing en zelfs op persoonlijk vlak? Want zoals Maxim al zei, GDPR, zelfs dat zal dit jaar worden geïmplementeerd. Ik denk dat die wetten in augustus of september worden geïmplementeerd. En vanaf 2025 zijn cookies van derden niet meer toegestaan. Dus elk merk moet af van first-party cookies. Ze moeten dus eigenlijk alle gegevens zelf ophalen.

Dus als een merk hiernaar luistert, begin dan nu als marketeer naar een ander. Verzamel zoveel mogelijk gegevens om er zeker van te zijn dat al je doelgroepen goed worden aangesproken in plaats van alleen maar, in het Nederlands hebben we een gezegde “schieten met hakel” gewoon schieten met, het heet schieten op een heuvel met een jachtgeweer en hopen dat je iets raakt. Maar het is beter om nauwkeurige gegevens en alles te hebben. Hoe zie je dat terug in een mediabedrijf? Hoe werkt dat voor jullie?

Anthony Hawman: Ja zeker. We voldoen uiteraard aan de GDPR-richtlijnen, maar voor ons gaat het er vooral om dat onze content geschikt is voor ons publiek. Het moet bijvoorbeeld een absoluut mijnenveld zijn in de consumenten business, omdat je in wezen iedereen van alles kunt verkopen, toch? Dus je kunt contact opnemen met mensen, je kunt ze honderd e-mails sturen.
De ene dag gaat het over nieuwe PVC-ramen, de volgende dag over Coca-Cola. Maar als je een zakelijk mediabedrijf bent zoals wij of een business to business bedrijf, ben je veel gerichter. En dus trek je alleen de mensen aan die je platform willen gebruiken, toch? Dus voor ons, ik bedoel, we gebruiken alle verschillende soorten methoden om ervoor te zorgen dat we ons publiek betrekken en we willen hun gegevens bezitten of we willen ze op de een of andere manier bezitten, maar we weten heel goed dat we moeten gaan waar de lezer is.

We hoeven niet per se te zeggen: oh, onze website, iedereen bekijkt die website elke dag. We weten dat dat misschien niet het geval is. Daarom hebben we onze nieuwsbrief die elke dag verstuurd wordt. En dus hebben we daar een groep mensen die dat doen en ons via die weg lezen. Dan hebben we ook nog onze Instagram. We horen van veel mensen dat ze letterlijk al het nieuws van onze Instagram stories halen. Dat is hun ochtendlijke inname. En dan hebben we ook nog ons live publiek. Dus mensen komen langs of we vragen ze om zich in te schrijven voor de nieuwsbrief en zo.

En dan hebben we ook nog mensen die organisch naar de website komen. Dus ja, het is net zo lastig voor ons, maar het is zeker gerichter als dat je vraag beantwoordt.

Mohamed Akabbal: Ja, zeker weten. Ja, geweldig. Meer dan ik had kunnen vragen. Dat is echt informatief. Misschien Maxime, heb jij daar nog iets aan toe te voegen als merkeigenaar?

Maxim Sion: Ik denk dat het aan de kant van de merken echt belangrijk is dat je je de laatste jaren meer gaat richten op partnerschappen met influencers of externe bedrijven. Want met de privacywetgeving kun je alle gegevens die je ontvangt natuurlijk nog steeds een paar maanden bewaren en daarna automatisch verwijderen. Dus je hebt een influencer nodig die weet: oké, zijn achterban is onze doelgroep. En dat is natuurlijk heel interessant bij influencer marketing. En je ziet het nu ook bij TikTok, bijvoorbeeld, als een digitaal platform, dat ze verschillende algoritmes gebruiken. Dus het is makkelijker om daar als klein merk viraal te gaan.

Dus je hebt niet veel geld nodig. Je kunt gewoon een leuke video hebben. De beste manier is zelfs als het een klant is die een recensie maakt over je product en dat kan viraal gaan. En dit is meer een manier waarop je als merk vandaag moet werken in plaats van geld uit te geven aan advertenties met producten.

Mohamed Akabbal: Zeker. Ik denk dat ik een van die mensen ben geweest die via sociale media zijn benaderd en via TikTok of Instagram zijn overgehaald om bepaalde producten te kopen. Dus het werkt wel. En ik ben het helemaal met je eens. En Anthony, is er nog iets dat je wilde toevoegen of?

Anthony Hawman: Ja, ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Het vervult me tegenwoordig met angst. Weet je, ik heb altijd met het idee gespeeld. Ik zeg het altijd tegen mijn zakenpartner. Ik heb zoiets van, we zouden een merk moeten lanceren, zoals een consumentenmerk dat een product is. Maar we worden gewoon afgeschrikt door de horrorverhalen die we horen over merken die zoveel geld moeten pompen in alle sociale media om ook maar één product te kunnen verkopen. Wij, want als je erover nadenkt, is onze inhoud ons marketingkanaal.

Dus we zijn niet iemand die dat doet. We pompen er geen bakken met marketinggeld in omdat we onze eigen kanalen hebben. En zoals ik al zei, we zijn supergericht. Dus we hebben onze eigen inhoud en dingen die de juiste mensen aanspreken. Maar ja, ik bedoel, het gaat me boven de pet, de hoeveelheid geld die je erin moet pompen om een klant te krijgen. Maxim, ik voel met je mee dat, weet je, dat is wat je moet doen om je verkoop te stimuleren.

Maar ik ben het met je eens over de influencers. En ik denk dat als je, zelfs op mijn leeftijd, nog steeds van influencers houdt en ik volg er een paar op mijn Instagram en zo. En weet je, ik weet wanneer ze gewoon iets voor me vloggen, snap je wat ik bedoel? Ik weet dat het gewoon een samenwerking is die niet organisch is.

En dus denk ik dat als je de juiste samenwerking hebt met de juiste merken en ze er echt van houden. En ik zeg trouwens niet dat ze niet betaald moeten worden voor hun tijd. Natuurlijk moeten ze dat wel, maar het spreekt gewoon boekdelen als ze echt achter het product staan. Snap je wat ik bedoel?

Maxim Sion: Ze moeten authentiek zijn.

Anthony Hawman: Precies dat, precies dat, ja. En er is nu, heb je gehoord van “influencers”? Dus er is nu een hele trend. Nogmaals, we hadden het in een van onze rapporten die je online kunt downloaden over influencers, waarbij ze tonnen aan populariteit en volgers krijgen door echt, echt, echt eerlijk te zijn over het product. Dus ze zeggen dat ze me dit ding opstuurden en dat de make-up er na twee minuten of wat dan ook al af was. En dus vinden mensen dat veel authentieker. En een deel ervan is misschien haatvolgend omdat ze het gewoon grappig vinden. Maar het is heel interessant omdat er zoveel influencers zijn die je gewoon alles vertellen. Terwijl deze niet-influencers je de waarheid vertellen. Weet je, dus ja.

Maxim Sion: Zeker. Ik denk dat het in de loop der jaren is begonnen, ik denk in 2010, 2012 of zoiets. Dus in die tijd geloofden mensen echt wat ze zagen. Maar nu weet iedereen dat het gesponsord is. Ze zijn niet authentiek of als volwaardige partners van het merk. Elke dag posten ze iets anders. Ja. Dus op die manier wordt het moeilijker.

Als merkeigenaar is het dus belangrijk om de juiste influencer te kiezen en een lange termijn relatie met hen aan te gaan. Dat is zoeken en authentiek zijn voor alle mensen.

Mohamed Akabbal: Mee eens. Ik ben het er ook mee eens. En ik denk dat het belangrijkste dat je hieruit kunt halen is dat alles in de markt tegenwoordig zo transparant is, vooral met sociale media.
En eerlijkheid wordt veel meer gewaardeerd. Ikzelf ook, want de inhoud die ik bekijk, ik volg bepaalde influencers en zij zeggen: oké, ik heb dit gekregen, maar ik vond het niet leuk of ik vond het geweldig. En als je dan een, als je een merk bent en je hebt een goed product en je krijgt eerlijke recensies, die goed zijn, dan heb je meer kans om die sfeer in te gaan, alsof het je merk omhoog zal schieten. En ik vind dat merken daar gebruik van moeten maken, want ik heb merken zoveel belangrijker zien worden door die ene goede recensie van die mega populaire influencer die ze hadden, dat de verkoop waanzinnig steeg. En ik kan een voorbeeld geven. Het hoeft niet per se met een influencer te maken te hebben, maar herinner je je het kopje dat de autobrand overleefde? Oh ja.

Anthony Hawman: De Stanley Cup.

Mohamed Akabbal: Precies. En het is één TikTok-video en het merk ging daarmee viraal.

En de omzet, ik heb wat cijfers gezien, de omzet die het merk heeft gemaakt puur op basis van die video en de views die het kreeg, dat is krankzinnig. En natuurlijk is dat een echt rampzalige of trieste gebeurtenis, maar het laat zien hoe sociale mediaplatforms een merk of een slechte zaak kunnen veranderen. En ik denk, natuurlijk, steek geen auto's in brand.

Dit is een disclaimer, maar het is misschien ook het voedsel TikToker, waar jullie waarschijnlijk allemaal wel eens van gehoord hebben. Hij is een TikToker uit Vegas. En hij zegt gewoon, ik ga dit eten een cijfer geven van één tot tien. En als het goed is, vertel ik het jullie als het niet goed is, nou ja, dan is het maar zo. En mensen die op de rand van faillissement staan, mensen die op de rand van faillissement staan, deze ene persoon beoordeelde hun producten en ze openen nu meerdere locaties. Het loopt zo goed. Dus het is alleen de marketing die ze misten. De service was goed. De producten waren goed. En dat is niet alleen in deze specifieke branche. Dat geldt voor vrijwel elke branche waarin een merk actief is. Dus ook de mode- en schoonheidsindustrie kan sterk beïnvloed worden door influencer marketing. En als je ervoor wilt betalen, zeker. Als je dat niet wilt, dan hoop je gewoon dat mensen het tegenkomen en het een goed product vinden. Dus ik denk dat dat zeker zal helpen.

Maxim Sion: Dus misschien ook na verloop van tijd, als je een merk ziet, hoe het vroeger werkte, was het meer een product verkopen. Tegenwoordig is het meer een merkverhaal verkopen. Dus het is niet meer alleen het tonen van producten. Het is echt een totaalbeeld. En de klanten houden tegenwoordig meer van een premium product dan van een goedkoop product dat iedereen online kan kopen.

Mohamed Akabbal: Absoluut. Ja, daar ben ik het helemaal mee eens. En ik denk, vooral met bepaalde dingen die ik heb gekocht, dat de levensstijl die een bepaald merk uitstraalt soms belangrijker is dan het product zelf. En dat laat gewoon zien, ik denk dat mensen die bepaalde producten verkopen, gewoon een Rolex in beeld brengen en dan laat het zien, oh, alsof het een luxeartikel is en het een bepaalde levensstijl heeft. Het is gewoon hoe de hersenen werken. En misschien ben ik een watje voor dat soort inhoud, maar blijkbaar werkt het wel.

Maxim Sion: Misschien controleren ze hun publiek op een goede manier. Dat ze gewoon weten, oké, dit is het publiek dat we hebben. Dit moeten we laten zien. Als je een duurzamer publiek hebt, moet je meer op die manier werken.

Mohamed Akabbal: Zeker, zeker. Ja, ik zit een beetje in het midden omdat ik denk dat duurzaamheid echt belangrijk is. Ik bestudeer het al meer dan vier jaar. En natuurlijk is het bij Bleckmann ook een heel belangrijke factor. Maar aan de andere kant is er geen andere kant. Ik hou ook van luxeartikelen. Ik weet niet zeker waarom ik die vergelijking wilde maken, maar ja, ik denk dat ze allebei heel belangrijk zijn voor mij persoonlijk. En dat laat zien hoe ik beïnvloed kan worden en hoe andere consumenten ook beïnvloed kunnen worden.

Anthony Hawman: Nee, ik wilde zeggen dat wat je net zei helemaal juist is. Omdat ik het gevoel heb dat Vivienne Westwood hiermee begon, nietwaar? Ze probeerde te zeggen dat als je gewoon elk jaar een paar dingen koopt die van goede kwaliteit zijn, ze je eeuwig zullen bijblijven. Weet je, dat is de hele essentie van duurzaamheid. Laten we eerlijk zijn, we gaan allemaal dingen kopen. Niemand kan morgen zomaar stoppen met dingen kopen. En dus moeten alle verschillende kanalen gebeuren, toch? Het is zoals alle productie, de levering, het, je weet wel, elk kanaal langs de weg moet doen wat ze kunnen om het zo duurzaam mogelijk te maken.

Maar dan jouw punt als consument, wat je net zei over, je weet wel, je houdt van luxeartikelen. Oké, geweldig. Nou, als het van die luxeartikelen zijn waar je, je weet wel, misschien duizend pond aan uitgeeft of zo, maar die wel 20 jaar meegaan. Dat is voor mij zoveel beter dan elke week vijf dingen kopen die uit elkaar vallen. Snap je wat ik bedoel?

Mohamed Akabbal: Zeker weten. Ja.

Nee, ik zie mezelf daarin, wat je net beschreef, omdat ik liever iets meer geld uitgeef voor een product dat zoveel langer meegaat dan bijvoorbeeld een portemonnee. Ik heb nu al meer dan drie jaar dezelfde portemonnee. Hij ziet er nog net zo nieuw uit als die van sommige van mijn vrienden, die een portemonnee hebben die misschien een paar euro kost. En over een paar maanden moeten ze een nieuwe kopen omdat hij al uit elkaar valt. En dan heb ik zoiets van, oké, ik geef liever, oké, misschien is het een beetje overdreven, een paar honderd euro uit voor een portemonnee. Dus nee, ik ben het er zeker mee eens. Dus ja, dat is echt een goed punt. En bedankt voor het delen van die informatie, Anthony. Zo voel ik me een beetje beter over het uitgeven van meer geld. Dat zie ik, ja. Meer geld uitgeven aan mijn producten. Dus ja, zeker weten. Oké, cool.

Maar Maxim, je had het eerder over sociale media, hoe merken zich ontwikkelen op deze platforms. Kun je zien hoe deze merken zich ontwikkelen op deze platforms? Want er zijn nu zoveel merken op sociale media. Hoe onderscheidt een merk zich van de anderen?

Maxim Sion: Ik denk dat op de belangrijkste manier, als je 10 jaar geleden bent begonnen, je eerst op Facebook bent begonnen, daarna op Instagram en nu steeds meer op TikTok. Dus je maakt eerst meer zakelijke foto's en niet echt klantgerichte. Maar vandaag de dag, als je kijkt naar TikTok, is het echt grappiger, meer verbonden met de klant zelf. Dus dat is een totaal andere benadering die ze daar hebben. Ze proberen ook meer de klant zelf reviews te laten maken over de producten op het platform zelf. Dus ze zullen het opnieuw delen als een merk. Dit was iets wat ze vijf jaar geleden nooit zouden doen.

Mohamed Akabbal: Anthony, wil je hier nog iets aan toevoegen?

Anthony Hawman: Ja, zeker. Dus alles wat Maxim zei, daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat het gaat om het hebben van een soort merkidentiteit en stem. En ik weet dat iedereen dat zegt, maar ik denk dat wat je eerder zei over, je weet wel, als je houdt van het merk en de levensstijl die ze naar voren brengen, dan zul je dingen van hen willen kopen.

En ik denk dat dat helemaal juist is. En ik denk dat het ook gaat over doen wat je zegt dat je zult doen. Als mijn producten echt zo geweldig zijn, zorg er dan voor dat ze ook zo geweldig zijn. Weet je, als dat is wat je uitstraalt op sociale media, want laten we eerlijk zijn, we hebben allemaal wel eens van die dingen gekocht die eruitzien als Gucci wanneer je ze bestelt en dan iets verschrikkelijks wanneer ze aankomen. Dus ja, precies. En ik denk ook dat het hebben van een beetje een niche, want nogmaals, als we kijken naar schoonheid, er zijn een aantal echt coole merken zoals Dcypher die een make-up merk zijn, maar ze maken foundations en dingen die je letterlijk online maakt. Dus je kunt al je verschillende dingetjes erin stoppen en dan krijg je een gepersonaliseerde foundation, weet je? Dus dat is, ja, dat is inkomensconcurrentie met iemand als MAC, maar ze bieden iets heel anders dat de ander misschien niet biedt.

Ik denk ook dat al die, het klinkt gek, maar al die logistieke dingen echt belangrijk zijn. Als ik bijvoorbeeld naar een merk ga en hun retourbeleid is verschrikkelijk, of de levering duurde een eeuwigheid, of ik kon pas na drie maanden mijn geld terugkrijgen en dat soort dingen. Het maakt niet uit hoe geweldig ze eruitzien op Instagram. Het maakt niet uit welke beroemdheid me vertelt dat ik het moet kopen. Het maakt niet uit hoe graag ik het product wil. Ik doe gewoon geen moeite omdat al die andere dingen slecht zijn. En ik denk dat mensen die kant vergeten, maar ze zijn waarschijnlijk schadelijker voor het merk dan een Instagram-post. Snap je wat ik bedoel? Het is toch een ik.

Maxim Sion: Ja, je bent een eenmalige koper.

Anthony Hawman: Ja, precies dat.

Maxim Sion: Ik denk dat het ook belangrijk is, als je een influencer gebruikt, dat je meer een micro-influencer hebt dan een macro, omdat die dichter bij het publiek staat. En zelfs als je sportkleding of wasgoed doet, dat het meer verbonden is met een gemeenschap van mensen. Het is niet altijd willekeurig.

Dan is het natuurlijk, zoals Anthony zei, de interactie tussen mensen, echt belangrijk dat je meer mogelijkheden op de website hebt, zelfs zoals de zonnebril of iets met VR of met AI. Je ziet nu ook veel mogelijkheden op Instagram en TikTok. Ik denk dat dat echt belangrijk is.

Mohamed Akabbal: Ik ben het helemaal met je eens, met jullie allebei, want uit mijn ervaring, zodra de klantenservice bijvoorbeeld niet is wat ik ervan verwacht had, dan heb ik zoiets van, ok, heb mijn geld voor deze ene keer. Dan is er een kleine kans dat ik niet meer terugkom. En natuurlijk hangt het af van het product of misschien is het maar één keer. En ik wil niet degene zijn die door deze ene slechte ervaring het merk volledig negeert voor toekomstige referenties. Maar het speelt vaak met je gedachten. En ik denk dat dat ook heel belangrijk is. Dat is en sommige merken doen het echt goed. Je hebt een jaar de tijd om contact met ze op te nemen.

Als je niet tevreden bent met het product, krijg je je geld terug zonder vragen te stellen. En of je kunt een artikel ruilen als het kapot is. Deze dingen klinken allemaal zo logisch voor ons. Maar in werkelijkheid zijn ze niet echt van toepassing op merken. En ik denk dat merken daar ook van moeten leren, want het is echt belangrijk om natuurlijk vanuit een marktperspectief nieuwe klanten aan te trekken, maar ook om de klanten die je al hebt te behouden en er alles aan te doen om ze te behouden.

Anthony Hawman: Want ik bedoel, het is goedkoper, toch? Het is goedkoper om degenen die je al hebt te houden dan een heleboel nieuwe binnen te halen.

Maxim Sion: Dat is echt vervelend voor de advertentie. Ze moeten blijven, toch? Anders gaan er activiteiten verloren. Ik denk ook dat als je deze reclame influencer jongens werken voor u, dan door het controleren van de website is echt denken dat het is leuk een mooie producten. Ze zullen zeker recensies gaan controleren die ze zeker zullen doen. Als je ze al als problemen in de reviews, zullen ze het grootste deel van de tijd niet kopen. En daarna, in de kassa, heb je Klarna, MasterCard, je hebt veel opties, maar we zien ook veel als je Klarna of betaal later opties hebt. Dat geeft de klant veel meer vertrouwen om de producten de eerste keer te proberen.

Anthony Hawman: Mee eens. Het is grappig, want als ik nu kijk en zie welke betaalmethoden ze hebben en als ze al die dingen niet hebben, ben ik daar normaal gesproken een beetje dubieus over. Want ik denk dat in de wereld van vandaag, ik bedoel, laten we eerlijk zijn, bijna iedereen wel een koop nu, betaal later service heeft, toch? Of je weet wel, een of andere manier van betalen of wat dan ook.
Soms kijk ik ernaar en denk ik, wacht eens even, dat is raar. Waarom hebben ze dat niet? Weet je wel? Is het gerenommeerd? Dat is wat ik altijd denk.

Maxim Sion: Ja, zelfs in de kassa, zoals de bezorgopties, wordt het steeds belangrijker. Als je bijvoorbeeld thuisbezorgt, maar die dag ben je op je werk of ergens anders, dan moet het makkelijker zijn om het gewoon aan te passen. En je kunt gewoon zeggen dat je het ergens in een drop off zone moet afleveren.

Mohamed Akabbal: Daar worstel ik zeker mee, want omdat ik in een stadscentrum woon, heb ik geen tuin of voortuin of zo. Ik heb alleen mijn flatgebouw en soms komen ze niet eens naar de tweede of derde verdieping om mijn pakket af te leveren, dus moet ik naar buiten. Soms is het al eens gestolen, dus dat is een heel ander verhaal dan dat ik mijn geld terug moet krijgen enz.

Maar waar je het over had, Anthony, betalingsopties zijn echt een kleine service, maar ze zijn echt belangrijk omdat het een bepaalde sfeer oproept dat we ons geld nu willen hebben en dat je het product anders niet krijgt en met nu betalen of later betalen of in termijnen betalen, geef je een gevoel van vertrouwen aan die klanten die een product kopen en dat helpt echt, want natuurlijk als er geen 'nu betalen' of 'later betalen' optie is, dan koop ik gewoon iets met mijn creditcard en ben ik toch verzekerd, maar om door het gedoe te gaan om alles zo te doen, dan is het gewoon...

Anthony Hawman: We werken samen met Klarna en ik ben altijd al een grote fan geweest. Ik had het geluk om hun oprichter te ontmoeten en hun team is ongelooflijk. En weet je, het maakte me echt van streek toen ze zoveel haat kregen in de pers toen iedereen zei, oh nee koop nu, betaal later veroorzaakt al deze problemen en eigenlijk gingen ze zo ver om naar onderzoek te kijken waar het eigenlijk bewezen was dat het mensen hielp omdat je moet denken, weet je, niet iedereen gebruikt het voor hetzelfde, zoals ik misschien gebruik om twee maten van iets te kopen. En ja, ik weet dat dat een retourprobleem is en ik probeer dat niet te doen. Ik ben er heel voorzichtig mee, maar je kunt nu betalen ook gebruiken voor iemand die misschien niet het geld heeft om een nieuw bed voor zijn kind te kopen of een bank voor zijn woonkamer of wat dan ook. Dus ik denk dat nu betalen later eigenlijk een goede zaak is. Op de juiste manier gebruikt, en ik weet zeker dat winkeliers hiermee nieuwe klanten kunnen werven en behouden.

En trouwens, ze hebben zulke ongelooflijke en het is alsof ik een advertentie maak voor Klarna.
Sorry, maar ze hebben zulke ongelooflijke databases en alles waarmee ze merken kunnen promoten. Dus ik denk dat het voor de jonge merken ook geweldig is, omdat ze hun marketingportemonnee kunnen gebruiken, weet je, en data outreach en zo. Dus ja, ik heb heel veel liefde voor buy now pay later-bedrijven die het goed doen.

Mohamed Akabbal: Dat is belangrijk en dat doet me denken aan de vraag of een platform als Klarna ook een digitaal platform is waarop merken kunnen promoten, want als je de gewone John Doe vraagt wat het digitale platform is, zullen ze waarschijnlijk Facebook, Instagram, TikTok zeggen, maar onderschat de platforms niet die niet per se voor de hand liggen om het zo maar te zeggen.

Anthony Hawman: Ja. Luister, eBay bijvoorbeeld. Nogmaals, sorry dat ik een van onze klanten een beetje inplug, maar eBay heeft ongelooflijk veel gegevens. Ik bedoel, miljoenen datapunten en nogmaals, ze zijn in staat om bepaalde dingen te trechteren. Dus als merken daar een product willen verkopen dat niet verkoopt in deze winkel of wat dan ook, dan kan de marketingmachine erachter hen openstellen voor een nieuw iemand die dan misschien bij hen gaat kopen in hun winkel. Deze platforms zijn nu niet alleen maar één ding, ze zijn ook marketingondersteuning, het zijn advertentiekanalen, weet je, ik denk dat ze gewoon geweldig zijn. Ik hou van deze industrie. Ik hou van mode en schoonheid. Ik denk dat het een lange weg heeft afgelegd.

Mohamed Akabbal: Je klinkt echt gepassioneerd. Dus je doet goed werk. Zo geweldig.

Dan kunnen we overgaan naar het volgende onderwerp, want Maxim had het eerder over influencers en Anthony had het over influencers. Ik ben benieuwd of jij als merk, misschien Maxim, hier dieper op in kan gaan. Hoe kies je als merk een influencer? Want natuurlijk wil je iemand met een enorme following die de meeste mensen tegelijk kan bereiken, maar is dat altijd goed? Kun je me misschien meer vertellen?

Maxim Sion: En het hangt natuurlijk af van je budget. Je hebt niet eerst uitgegeven en dus begin ik je hebt geprobeerd om er een soort mix in te hebben. Eerst kijk je natuurlijk naar het publiek, welke influencer of welk soort influencer bij jouw merk past en dan heb je natuurlijk micro-invloeden. Dit zijn natuurlijk meer de invloeden die bij je merk passen. Deze zijn bijvoorbeeld tussen de 10.000 en 30.000 volgers. Meestal zijn ze niet duur of zelfs blij met gewoon gratis kleding. Dus dat is een goede manier voor kleinere merken om wat meer spreiding te geven in het land. En als je meer budget hebt, ga je meer naar de macro-invloeden. Maar natuurlijk, als je mensen hebt van 100 tot 400.000, betaal je misschien al 2.000 tot 3.000 euro voor een post als je geen samenwerkingsovereenkomst met ze hebt. Dus dan wordt het duur en het is echt moeilijk om te meten hoeveel omzet je hebt omdat ze meestal geen code of iets dergelijks willen gebruiken. In China is het anders, dat is meer online verkoop en je kunt alles volgen. Maar in Europa is het op dit moment niet zo. Dus dat is een beetje, ja. Persoonlijk vind ik het moeilijker om met hen te werken. Het kan heel goed zijn als bewustwordingscampagne en om het merk aan veel mensen te laten zien, maar haal je er ook verkoop uit? Dat hangt ervan af, maar ik denk dat als je een goede strategie volgt en micro-macro-invloeden combineert, je natuurlijk een mooie mix hebt en je mogelijk op één land richt.

Mohamed Akabbal: Awesome. Bedankt daarvoor. En als marketeer zelf in mijn netwerk van marketeers, heb ik een aantal van mijn vrienden zien werken met influencers en de prijzen zijn. Ik zeg niet dat ze belachelijk worden. Natuurlijk, het is de tijd en moeite, en het is ook hun merk. Ze moeten promotie maken met deze vrienden, maar ik ben geschokt door de prijzen. Het is zoals je zei twee- of drieduizend. Ik heb zelfs getallen van 5 of 6 cijfers gezien, zelfs niet van iemand met 100.000 volgers op Instagram. Het hangt dus echt af van de kwaliteit van je volgers.

En je zei iets over China, misschien weet ik niet zeker of jullie het gezien hebben.
Hebben jullie de dame gezien die kleding laat zien voor een fractie van een seconde en dan de doos wegschuift en dan komt er een andere doos met een kledingstuk en dan schuift ze het weg op de manier waarop ze miljoenen per dag betaald krijgt alleen maar om een kledingstuk te laten zien voor een fractie van een seconde? Dat zou je moeten doen. Dat zou je moeten onderzoeken. Ik denk dat ze TikTok live of TikTok video's doet.

En ze laat letterlijk per minuut 60 kledingstukken zien en per stuk. Ze krijgt duizenden en duizenden en duizenden yuan betaald, denk ik. Of het is omgerekend naar dollars als ze de cijfers maken.

Anthony Hawman: Is dat omdat ze een ongelooflijk publiek heeft of zo?

Mohamed Akabbal: Ze is enorm en alles wat ze aanraakt verandert letterlijk in goud. Dus ja, het zou ook moeten zijn hoeveel je bereid en in staat bent om uit te geven. Dus ja, daar moet ook echt rekening mee worden gehouden.

Anthony Hawman: En dat ook, ja, dat dat een andere opmerking oproept, niet? En Maxim, misschien kan jij hier meer over zeggen, maar het is ook, ik veronderstel dat je echt, echt moet nadenken over wie je in dienst neemt om het gezicht van je merk te zijn, want vandaag kan alles goed gaan, maar als het dan verder gaat, zoals jullie allemaal vast het nieuws hebben gezien over Chiarra Ferragni, die een mega-influencer werd en omging met Ferrari en Converse, een enorme, enorme ster in Italië en over de hele wereld en zeker in Amerika. En weet je, nu heeft ze een ongelukkige val gehad met iets dat ik las in de krant met een of ander liefdadigheidsding dat ze aan het doen was of zoiets, en nu is het allemaal mislukt en zo. Maar alle merken trokken hun deals in, maar ze zijn er natuurlijk wel aan verbonden. Dus het is een gevaarlijk spel, nietwaar? Ik vraag me af hoe jullie daarover denken?

Maxim Sion: Ik denk dat als je een band hebt met iemand zoals een influencer of zelfs een sportman, die echt beroemd is en ze hebben een toegang, ze iets doen dat niet is toegestaan. Elk merk gaat er op dat moment vandoor, gewoon om een goed signaal af te geven aan de mensen. Ik denk dat dat heel belangrijk is, maar het is natuurlijk moeilijk om jezelf daarvoor in te dekken. Je kunt natuurlijk contracten afsluiten, maar meer dan dat is moeilijk.

En wat we in het verleden deden, als je het hebt over influencers en dat moment, we geloofden niet echt in de authenticiteit van hen. En dus werkten we meer met sportmensen, dus meer met mensen die gewoon iets doen, mooie foto's hebben, een mooie schare volgers hebben en proberen de producten bij hen te laten passen. En dan vinden de volgers en zelfs hun eigen kanalen dit altijd leuk omdat het misschien geen populaire influencer is, maar het zijn wel coole beelden. Het is een waargebeurd verhaal dat je laat zien.

Maar het is moeilijk als je influencers hebt en ze doen iets wat de wet niet accepteert, dan moet je dat in het contract vastleggen. Dat is de enige manier waarop je dat kunt doen.

Mohamed Akabbal: Het hangt ook af van de influencer zelf, en wat ze hebben gedaan.
Want ik dacht aan een specifiek persoon, een acteur. Hij maakte de jeugd als piraat echt heilzaam. En om advocaat van de duivel te spelen, natuurlijk, als een bepaalde influencer het doet, wil je er als merk afstand van nemen, wil je je ervan distantiëren. Maar aan de andere kant, zoals Johnny Depp, hij werd aangeklaagd en alle merken zoals zelfs Disney trokken hun contract met hem in. Maar er was één merk dat hem bijstond en dat was Dior. En uiteindelijk zat Johnny Depp er bovenop alsof hij gewonnen had. Ik wil niet ingaan op de juridische aspecten van alles, maar Dior stond nog steeds aan zijn zijde en dat maakte dat ik het merk persoonlijk zoveel meer waardeerde, want ja, het is echt een riskant iets om te doen, maar uiteindelijk betaalde het zich uit. En ik zeg dit niet als financieel adviseur of zo. Maar aan de andere kant hangt het er echt vanaf welk merk je bent en wat je waarden zijn als bedrijf.
Het is dus altijd goed om het zekere voor het onzekere te nemen. Maar soms, als je bereid bent om een risico te nemen, kan het lonen.
Ondernemerschap is natuurlijk het hele risico, en soms loont het. Dus ik denk dat die verhalen die jullie hebben genoemd echt interessant zijn en ik denk dat dit het was.

Is er nog iets wat jullie willen toevoegen? Nog vragen voor mij misschien?

Anthony Hawman: Nee, niet voor mij. Het was echt interessant en leuk, en het was leuk om jullie te zien en leuk om Maxim te ontmoeten. Dus ja, geweldig.

Mohamed Akabbal: Als het aan mij had gelegen, had ik dit gesprek nog een paar uur voortgezet, maar tijd is ook kostbaar, dus om het af te ronden wil ik je allereerst heel erg bedanken voor je tijd, je kennis, je ervaringen. En Maxim, waar kunnen mensen je vinden?

Maxim Sion: Ze kunnen me bellen op LinkedIn als ze dat willen en als ze vragen hebben kunnen ze me altijd een bericht sturen.

Mohamed Akabbal: En wat is een vraag die je het vaakst in je inbox krijgt? Nou, misschien geeft het wat inspiratie voor mensen die nog niet hebben bedacht wanneer ze contact met je moeten opnemen.

Maxim Sion: Het hangt soms af van de geschiedenis van de merken of misschien van Bleckmann. Dat is ook een vraag die ik soms krijg, maar meestal, zoals hoe ben je het merk begonnen en waarom en ja. Het is moeilijk om goede leveranciers en dat soort dingen te vinden voor mode.

Mohamed Akabbal: En ik denk dat jij deze vragen perfect kunt beantwoorden met jouw ervaring en kennis. Heel erg bedankt, Anthony. En daar is TheIndustry.Fashion, Beauty en het woord is aan jou.

Anthony Hawman: Ja. Bedankt. Ja, je kunt onze website bezoeken. Het is TheIndustry.Fashion en TheIndustry.beauty. Als iemand vragen voor me heeft, sta ik altijd open voor e-mails en opmerkingen enz. Dus ja, ik ben er om te helpen.

Mohamed Akabbal: Perfect. Heel erg bedankt, jongens. Als jullie vragen beantwoord willen hebben, volg ons dan op sociale media op LinkedIn, Instagram of stuur een e-mail naar info@bleckmann.com en we helpen jullie graag verder. Heren, heel erg bedankt. Heerlijk om jullie hier bij deze podcast te hebben en tot de volgende step-aflevering.